[Discussion] What if ? Et si on refaisait l'histoire ?

Oui merci, je m'en servirai pour te taper dessus. Même un manche à balai peut être un arme s'il est bien utilisé.

Pfiou !!!! Même moi je ne te parles pas comme ça Rob !!

Un peu de calme et tentez de rester sur le sujet. (Un poil de flood,un poil de sérieux).Merci a vous tous ,autrement le warp va encore manger la moitié de vos informations.

guilliman mon frère,je ne sais pas si quelqu'un te la dit mais je ne viens pas de nocturne,mais de nostramo.
C'est vulkan qui viens de nocturne.

Leman Russ a écrit:Un peu de calme et tentez de rester sur le sujet. (Un poil de flood,un poil de sérieux).Merci a vous tous ,autrement le warp va encore manger la moitié de vos informations.

Mais non mais non modérateur, on ne s'énerve pas, nous avons juste une discussion un peu virile.
Mais enfin de compte on s'aime bien entre nous, Ulramarines et Night Lords, les uns n'existeraient pas sans les autres, c'est fluffique.
Sans rancunes très saint primarque Roboutte, je ne faisais que te taquiner.

A ce que j'ai pu voir le débat sur le What If ? N°2 d'hier est parti hier un peu en live, finissant dans un grand délire fluffique...
Mais maintenant revenons en à nos grox de panurge.

Et réduisons le champ de spéculations au futur immédiat (sans aborder les conséquences à venir sur les 10 000 années suivantes du fluff de l'Imperium).

Je poserai donc à partir de maintenant des "What if ?" plus pointus et n'admettant que des réponses argumentées mais brèves si possible.

What if ? N°3 :
Nous savons que deux Primarques et leurs légions respectives (N°2 et 11) ont été effacés selon la volonté de l'Empereur.
Imaginons maintenant que deux autres aient subi ce sort tragique à la place des Primarques et Légions inconnus : Lorgar et ses Word Bearers, et Magnus le Rouge et ses Thousand Sons passent à la trappe...
Que nous reste-t-il ?

Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?
- b) Quelles conséquences sur l'Hérésie d'Horus ? Un autre aurait-il pris la place de prophète du Chaos ?

Mes réponses seraient les suivantes :

a) Aucune, la Grande Croisade se serait déroulé tel que nous le savons.

b) J'imagine que oui, l'un des deux Primarques inconnus aurait été le médium des dieux sombres, mais dans quelle mesure ? De quel façon ?

Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?
- b) Quelles conséquences sur l'Hérésie d'Horus ? Un autre aurait-il pris la place de prophète du Chaos ?

a) La croisade se poursuit mais quid du projet secret du trône d'or ? L'Empereur l'abondonne au profit d'un autre ? Il garde la tête de la grande croisade et Horus ne devient pas maître de guerre.

b) S'il n'y a plus de WB alors il n'y aura pas de bataile de Calth. Les ultras vont se peigner avec qui alors ? Avec l'une des légions inconues ?

Amusantes questions qui ne font qu'enfanter d'autres questions...

Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?
- b) Quelles conséquences sur l'Hérésie d'Horus ? Un autre aurait-il pris la place de prophète du Chaos ?

a- +1 à Vulkan , mais quid du Lectio Divinatus ? Car du coup qui va poussé pour que l'Empereur devienne un Dieu , sa Foi faisant rempart face au Chaos .
b- Pas de Word Bearers , donc pas de loges...ça change pas mal de chose car il faut que le chaos trouve un primarque croyant et ayant un énorme charisme .

What if ? N°3 :
Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?
- b) Quelles conséquences sur l'Hérésie d'Horus ? Un autre aurait-il pris la place de prophète du Chaos ?

What if compliqué, il est pratiquement impossible d'y répondre sachant que toute action, infime soit elle, peut entrainer d'énormes conséquences, et raison de plus pour des primarques. Ainsi, savoir ce qui se serait passé si on enlevait deux primarques clefs pour les remplacer par deux autre totalement inconnus...
Mais bon, c'est toujours amusant de faire de la fiction ^^

Cependant, je ne sais pas si vous connaissez l'écrivain français Barjavel, mais dans Le voyageur imprudent (il me semble), il formule une thèse vraiment finaliste de l'Histoire. Selon lui, les faits se déroulent quoi qu'il arrive.
Par exemple, si vous devenez architecte et que vous faites bâtir un très beau monument, Barjavel suppose que si vous n'étiez pas né, un autre aurait fait exactement la même chose. (pour reprendre un exemple du livre)
Il faudrait que je vérifie dans le bouquin mais je ne l'ai pas sous la main, mais il me semble que Barjavel fait la même supposition pour le reste de l'Histoire.
Oui, c'est terriblement finaliste et je n'y adhère pas, mais c'est une proposition de plus pour élargir notre champ.

Je plussoie mes deux confrêres au dessus.. cela pose plus de question que cela n'en résoud.
Ceci dit, si c'est pas les WB avec qui on se frite.. la galaxie ne manque pas d'ennemis...
Peut être même "racler" les Tau avant qu'ils n'entament leur évolution... en colonisant leurs futurs sept.. et en les anéantissant avant.

Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?
- b) Quelles conséquences sur l'Hérésie d'Horus ? Un autre aurait-il pris la place de prophète du Chaos ?

Pour la grande croisade nada, elle va continuer de plus belle.
Par contre qui aurait pris la place de Lorgar si celui-ci s'était fait dégommer avant l'heure ? Konrad Curze bien sûr ! Il n'est pas que fou à lier, c'est un authentique hérétique dans l'âme et il aurait été le maître à penser d'Horus et de son hérésie en reprenant à son compte l'idée des chapelains missionnaires de la vraie foi. Je le vois bien maître en route les loges et la corruption de Davin.
Et comme gardes du corps personnels de ce cher Konrad je vois bien Angron (un suppôt de Khorne bien entendu) et Fulgrim (inspiré depuis le début par Slaanesh). Il me manque un 4ème cavalier de l'apocalypse pour parfaire se groupe de fadas qui auraient pu foutre le bordel dans la galaxie sans trop se soucier des conséquences... Que pensez-vous de Mortarion ? Il ferait l'affaire sans doute, il déteste tout le monde.

Mortarion est une énigme pour moi.Surement le premier hérétique du moment.

Magnus, car sa soif de savoir (donc de pouvoir) est sa faiblesse.
Il a toujours été un jouet.

Personne n'a suggéré que l'Empereur ne quittait pas La Grande Croisade et restait auprès de ses fils pour reconquérir les mondes perdus !!

Personne n'a suggéré que l'Empereur ne quittait pas La Grande Croisade et restait auprès de ses fils pour reconquérir les mondes perdus !!

Si Vulkan (faut lire les messages de tes petits camarades mon petit ) ;p

Fisssion a écrit:Si Vulkan (faut lire les messages de tes petits camarades mon petit ) ;p

Vulkan a écrit:

Questions :
- a) Quelles conséquences sur la Grande Croisade ?

a) La croisade se poursuit mais quid du projet secret du trône d'or ? L'Empereur l'abandonne au profit d'un autre ? Il garde la tête de la grande croisade et Horus ne devient pas maître de guerre.

Amusantes questions qui ne font qu'enfanter d'autres questions...

Sacrée argumentation, il faut bien l'avouer !!

Hier, pas de nouvelle question "What If ?", mais je me rattrape aujourd'hui avec cette nouvelle interrogation :

What If ? N°4
Contexte : Bataille de Terra.
La flotte impériale en renfort menée par Leman Russ et de Lion el’ Johnson arrive avec pas mal d'avance. Horus n'a pas le temps de mettre à exécution son plan diabolique visant à faire venir l'Empereur à bord de son vaisseau amiral et à le combattre.
Space Wolves et Dark Angels s'engagent à leur tour dans la bataille, aux côté des Blood Angels, des White Scars et des Imperial Fists...
Question : quelles seront les conséquences immédiates sur la bataille ? Les Primarques renégats vont-il en réchapper ? Les Légions renégates vont-elle être exterminées jusqu'aux derniers de leurs space marines ? Quid de l'Empereur ?

Je vous laisse réfléchir, même si la résolution de cette bataille est évidente en soit. Jouvre juste le débat sur une variante possible de la fin de cette bataille et l'avenir des spaces marines du Chaos.

Question : quelles seront les conséquences immédiates sur la bataille ?
==>Les troupes renégates vont prendre une belle raclée

Les Primarques renégats vont-il en réchapper ?
==>Certains Primarques vont réussir à s'enfuir.

Les Légions renégates vont-elle être exterminées jusqu'aux derniers de leurs Space Marines ?
==>Cela fera un deuxième Isstvaan mais ce coup-ci, les troupes renégates se feront étrillées jusqu'à la quasi exterminations avant de devoir fuir dans l'Oeil de la Terreur.

Quid de l'Empereur ?
==>L'Empereur n'aura pas à devoir combattre Horus, qui s'enfuiera comme un lâche.

Ça va être coton pour les chaoteux d'en sortir sans trop de blessures...De plus, l'Empereur pourrait commander lui-même ses troupes, voir même inspirer de la crainte aux chaoteux ce qui pourrait amener des désertions voir même une seconde traîtrise de certains chaoteux voulant rejoindre les rangs impériaux car galvanisé par la vue de l'Empereur ils comptent expier leurs fautes !

Aucune chance pour les Chaoteux.. c'est Istvaan V a l'envers.. ils sont pris entre le marteau et l'enclûme... d'autant plus que les Ultra suivent pas loin derrière

Car si les Ultra ne sont pas parvenu sur Terra, c'est parce que c'était déjà joué... et qu'il y avait du taf ailleurs.

Une grosse bataille spatiale au détriment des Chaotiques .Trop d'éléments a proximité ( pour fuir ) pour un saut dans le warp donc surement une belle grosse boucherie.

Guidées par leurs primarques, les légions renégates mettent le paquet pour essayer de tuer l'Empereur avant d'être submergées.

Lequel tient indéfiniment avec les derniers défenseurs, restant seul à combattre le flot incessant d'hérétiques lorsque Sanguinius puis Dorn finissent par tomber.

Plusieurs heures plus tard *, les premiers éléments Space Wolves et Dark Angels finissent par investir le palais intérieur, et retrouvent l'Empereur seul parmi les corps sans vie de Ses fils, l'impassibilité de Son visage frisant la magnificence.

* Horus s'étant fait la malle dès qu'il entendit sur le canal vox les cris d'agonie d'Angron, dernier primarque renégat à mourir des mains de l'Empereur

Doux rêve !!

avant celà, bien sur, Horus a juste eut le temps de dire :
" Et Mer..." avant que le Vengeful spirit disparraisse sous les feux conjugués des deux barges de batailles .... Celui de Lemmy ( avec un nom a eternuer dehors) et celui du Lion.. (ou il doit y avoir Caliban dedans)

Le lion (ahah) le plus hypocrite des primarques.
une rumeur dit que le lion et les dark angels ont attendu de voir la fin de la bataille de terra pour choisir leurs camps.
si horus aurai gagner le Lion marcherai a c'est cotés.
Une autre rumeur dit que:dans un roman un des Déchus, Astelan, émet une théorie sur ce qui s'est passé à cette époque.
Selon lui, Luther n'a pas été corrompu par le Chaos mais voulait partir affronter Horus, contre l'avis d'une partie des Dark Angels restés sur Caliban. Les deux factions se combattirent et les Space Marines ne voulant pas désobéir au primarque réussirent à envoyer un émissaire au reste de la Légion tandis que Caliban subissait les premiers dégâts important. Astelan affirme alors que c'est lui qui a donné l'ordre d'attaquer la flotte de Lion El'Jonson à vue car lui et Luther savaient que Lion allait les attaquer