Nocturne - Tome 3 de La Trilogie du Tome de Feu

J'en suis à peu près à la moitié et je rejoins l'avis du Mal Entendu, il y a quelques lourdeurs de style je trouve et certains passages assez brouillons.

Après le combat final arrive dans quelques pages et je pense qu'il m’apportera un peu de réconfort heureusement !

Par contre il ne me semblait pas qu'une suite était prévue alors j'espère ne pas rester trop sur ma faim si fin ouverte il y a !

Ah, des longueurs, oui, ça c'est possible. Il fallait quand même tenir les 1200 pages sur le total, hein... Mais c'est vrai que l'auteur prend parfois son temps et qu'on a l'impression qu'il "joue la ligne" comme un footballeur "joue la montre".

Des lourdeurs de style, c'est plus embêtant, et là, c'est plus moi que ça concerne. Bon, j'en prends note...

Sire Lambert

Voila ma critique sur le dernier tome de la trilogie du feu.

- Scénario et mise en scène = 1.5/5

Du pas très bon. Pour ma part le plus mauvais des trois.

Le subterfuge de l'attaque initial est très moyen. L'invasion massive "cachée" sur la planète d'un chapitre SM semble montrée que Nocturne est plus un moulin qu'autre chose.
Le code corrompu qui est connu depuis 10 000 ans et qui met à genoux le techmarine salamander de plus haut rang,un des meilleur donc de cet univers vue le rapport technologie/Salamander que l'on connait. C'est un peu aberrent.
Des longueurs, des combats semi racontés, on assiste à une invasion de toute une planète avec des théâtres d'opérations sur tous les fronts et pas grand chose au final.
Et la fin nous laisse vraiment bête. J'ai presque essayé le citron pour révéler l'encre invisible :p Si il n'y a pas de suite, c'est une honte.

J'ai bien aimé par contre la continuité dans l'évolution de Tsugan jusqu'au bouquet final. Et les marines malevolant, c'est pas beau d'être rancunier^^

- Style et écriture = 2/5
Là je ne suis pas d'accords avec la soupe donnée, il y a des passages que j'ai due relire deux ou trois fois pour comprendre ce qu'il voulait dire, des transitions mal faites, des lourdeurs, quelques coquilles. Ce n'est pas tout le temps attention, mais c'est quand même un peu récurrent au point parfois de gêner la lecture et "presque" l'envie d'aller plus loin. Je n'avais jamais eu ce "tout" dans un seul livre de warhammer, d'où ma déception.

- Intérêt fluffique = 1.5/5
On apprend que l'oeil de vuclan si il tire cause des dommages énormes sur prométheus, que les techmarines salamander sont faibles face à la corruption...
Sinon pas grand chose, tout a été dit dans les deux autres tomes, et il n'y a rien de croustillant. Normal pour un tome 3 d'une trilogie.

- Appréciation personnelle = 2/5
Je suis extrêmement déçus par le livre, le tout début semble prometteur, et très vite on se perd dans tout le méli-mélo du scénario. Même à la fin, ok Nihilan a trouvé son livre et puis? Pas de fin digne d'une trilogie. Je suis dur avec ce livre car pour moi il est sensé clôturer l'histoire et je pars sur le principe qu'il n'y aura pas de 4ème tome.

Pour le compte final, un 7/20. Si un tome 4 sort un jour je réviserais peut être ma notation, mais dans l'état actuel, il n'aura pas plus.

Je repars sur la bataille de Calth, ce qu'ils prennent ces pauvres ultra

Je suis un peu étonné par le jugement du Mal Entendu. Enfin quoi, donnez-moi un seul roman de la Black Library dont l'intrigue soit crédible ! Qui peut admettre sans éclater de rire qu'une seule compagnie de Space Marines puisse, comme c'est décrit dans pas mal de récits, mettre à genou une planète entière, avec ses milliards d'habitants et ses centaines de millions de kilomètres carrés ? Et puis, c'est quoi ces planètes au climat unique, quand on voit la diversité que présente notre petite Terre actuelle !

Non, quand on lit du BL, il faut faire preuve de vachement de tolérance quant à la crédibilité de l'intrigue, et même pour La Bataille de Calth qui est pourtant le meilleur de ce que j'ai pu lire chez cet éditeur. Quand on lit du BL, il faut admettre qu'un mec ultra balaise comme un Maître de Forge se fasse avoir par un bug à la con dans un code, il faut admettre que des Space Marines disposant d'une expérience guerrière de plusieurs siècles pour certains tombent comme des abrutis dans une embuscade tendue par des gretchins, ou qu'un mec seul, même un Maître de Chapitre, d'un seul coup de sa seule épée, renvoie chez sa mère une créature aussi terrible qu'un démon majeur... Et même admettre que les démons majeurs existent...

Quant aux combats semi-racontés, personnellement, je trouve ça mieux, parce qu'il n'y a rien de plus chiant que quand ils sont décrits coup d'épée par coup d'épée, esquive par esquive, estafilade par estafilade, contre-attaque par contre-attaque... Ou alors, c'est pas 400 pages qu'il faudrait pour raconter l'invasion d'une planète entière, mais un bon millier...

Ce qui me gène plus, c'est cette histoire de coquilles et de phrases incompréhensibles... Bon, je relirai. Ces bouquins sont relus et re-relus avant d'être imprimés, il est possible que certains poissons passent à travers les mailles du filet, m'enfin, tout de même, de là à prétendre que ça en devient parfois illisible... Faut pas déconner non plus. Ça n'a tout de même plus rien à voir avec les premières sorties sous le label BI, où là, il y avait en effet un vrai problème de procédure de relecture.

Bref, je trouve notre ami un rien sévère. Même si je veux bien reconnaître que cette série n'est pas l'œuvre du siècle, et sans prétendre qu'elle mériterait les félicitations du jury, personnellement, je lui mettrais quand même un bon 13, voire 14/20. C'est pour moi une bonne série, selon les standards de Black Library, hein. Les vrais connaisseurs et amateurs de vraie science-fiction la trouveront naïve, certes, voire mauvaise, pourquoi pas, mais ces gens-là ne lisent pas du Black Library...

Sire Lambert

Quant aux combats semi-racontés, personnellement, je trouve ça mieux, parce qu'il n'y a rien de plus chiant que quand ils sont décrits coup d'épée par coup d'épée, esquive par esquive, estafilade par estafilade, contre-attaque par contre-attaque...

Je suis on ne peut plus d'accord, c'est généralement le type de passage que je lis en diagonale, ou en pensant à ce que je vais manger le lendemain...

- Scénario et mise en scène = 4/5
Enfin un scénario sur Nos SALAMANDERS, bien ficelé, on et vraiment à la place des guguss, surtout sur les secrets du chapitre et ce qui entour les artefacts de Vulkan
Les dissensions entre les 2 principaux acteurs Tsu'gan et Dak'ir nous donne une dimension supplémentaire de fraternité fragile, et pas juste renégats et Loyalistes.
(petit clin d’œil sur les Marines Malevolent qui et bien vu)
Bref , de la Nouvelle (Héros des Space Marines) au tome 3, tout se tiens....

- Style et écriture = 2;5/5
Parfois fluide, parfois un poil longuet (c'est pour ça que ma note et un peu faible)... Mais on comprend tout à fais l'histoire.
(enfin, moi je l'ai compris)
Après les gouts & les couleurs...

- Intérêt fluffique = 4/5
J'AIME les SALAMANDERS, alors toute une histoire sur ce chapitre... trop content !!
Il y a juste ce qu'il faut de révélation & de secrets...et ça moi j'adore...
Mais . . . qu'est ce que nous réserve l'avenir si suite il y a ?

- Appréciation personnelle = 4/5
Personnellement, je me suis régaler, et chaque roman n'a pas résister plus de 3 jours à ma curiosité croissante, donc pour moi contrat remplis.
Même si je reste sur ma fin...

En deux critiques, je ne sais trop quoi penser de ce livre, je vais attendre de le lire pour vous en dire plus.

Justement sir Lambert, tu parles de la bataille de Calth, je l'ai presque finit. C'est le jour et la nuit entre ces deux livres non? La bataille de Calth est beaucoup plus crédible sur l'invasion, les moyens mis en oeuvre. Les personnages sont plus présent.

Sur les batailles quand je parle de semi raconté, je ne parle pas des détails coups d'épée désolé je me suis mal exprimé. En fait je parle des évènements logiques de la bataille, une évolution sur les lieux et les effectifs, un trame assez étoffée. Calth est excellent sur ce point, Nocturne est trop brouillon je trouve.

Après j'avoues avoir eu la main lourde, mais je n'ai vraiment pas aimé ce livre de clôture de la trilogie. Je suis bête et méchant, on me dit c'est une trilogie, alors je lis le troisième tome comme une clôture définitive, ça doit être mon côté capricorne. ^^

Je n'ai pas lu la Bataille de Calth mais il me semble que c'est quand même un point de vue global avec toute une légion et des tripotées de personnages alors que dans Nocturne (et par extension, la trilogie du Tome de Feu), on a bien moins de protagonistes et le type de guerre est radicalement différent alors bien sûr que ce n'est pas la même chose. Des centaines de milliers de Marines qui se battent d'un côté et de l'autre quelques centaines.

Je rejoins Sire Lambert sur le fait que certaines choses ne sont certes pas crédibles mais c'est l'univers qui veut ça. Je ne reprendrai pas les exemples susdits mais il ne faut pas prendre tout ce qui est écrit au pied de la lettre loin de là mais au contraire e sont des livres pour se détendre, pas pour réfléchir outre mesure (pour ça il faut chercher Sartre ou Rousseau ).

Enfin, pour Nocturne, je ne suis pas d'accord du tout avec l'écriture. Sans être un pur délice, le livre est tout à fait lisible. Après, c'est certain chacun ses goûts.

Ça, tout le monde sera d'accord pour reconnaître que La Bataille de Calth est un cran, ou même deux, au dessus de cette trilogie sur les Salamanders. Et même que, d'une manière générale, Dan Abnett est un cran, ou même trois, au-dessus de Nick Kyme ou de n'importe quel autre auteur de la BL. Pour certains, c'est même plus en crans que ça se mesurerait, mais en déca-crans (non, je ne donnerai pas de noms)...

Mais bon, l'histoire de Dan Abnett comporte aussi ses "tirages par les cheveux", hein, il y a même là aussi une affaire de code corrompu, tout comme dans La Part du Chapitre de Graham McNeill, d'ailleurs, à croire que c'est une recette que les auteurs se passent les uns aux autres. Bref, si vous voulez envahir une planète dans le 41e millénaire, faites-vous accompagner par un spécialiste du piratage informatique, il vous concoctera un code sur mesure et ce sera de la "gnognotte". Et à l'inverse, si vous voulez contrer une tentative d'invasion, il suffit de remettre le bon code en place, et hop, l'affaire est dans le sac à patates.

Le problème de Nick Kyme, à mon avis, c'est qu'il fait également office d'éditeur chez BL, du coup, il a tendance à toujours écrire en voulant voir "un coup plus loin", peut-être même "un coup trop loin". Il veut trop écrire "sur mesure", répondre à tout prix au "cahier des charges" de la licence, trop respecter ce qu'est le Space Marine, trop œuvrer pour le fan du jeu des batailles futuristes où c'est qu'y a que la guerre™. Lisez par exemple son roman Sombrelames, pour Warhammer cette fois-ci, c'en est tellement flagrant que c'est même parfois à mourir de rire... Le problème, c'est que a priori, ce n'est pas une histoire drôle ni une caricature... Quand un bouquin qui se veut sérieux en arrive à faire rire, là, on a un vrai soucis.

Toujours est-il qu'à l'évidence, notre ami a volontairement terminé cette trilogie en laissant la porte grande ouverte pour une suite. En effet, en fait, rien n'est terminé, beaucoup de choses restent à régler... Ça nous promet trois autres volumes sur les Salamanders (voire plus, pourquoi pas, soyons fous et voyons toujours "un coup encore plus loin", il faut remplir le planning de sortie des années à venir), dans lesquels on aura probablement encore une fois une histoire de code corrompu et de planète mise au pas par une poignée de guerriers. Mais comme je l'ai déjà dit, si on veut lire du sérieux, du lourd, du "qui tient la route", du crédible et du scientifiquement cohérent, on ne lit pas du Black Library...

Sire Lambert

Je suis assez d'accord avec Sir Lambert. Il faut prendre les romans BL pour ce qu'ils sont : de la SF de niche . Je suis un fan absolu des Salamanders et dans l'ensemble je suis assez satisfait par cette trilogie mais de là à dire que c'est de la grande SF ...lisez Frank Herbert ou Dan Simmons : là vous aurez de la Grande SF .

Pour ce qui est de Nick Kyme il ne se cahce pas qu'il a une 2eme trilogie prêt a être écrite. . Cet auteur est pour moi dans la moyenne supérieure des auteurs BL , mais comme il a été dit c'est aussi un éditeur , d'où peut être certaine facilités scénaristiques . Perso j'ai pas encore lu la traduction française de Nocturne donc je peux pas parler des lourdeurs du style , même si j'ai un gros problème avec certaines traductions sur certains termes (genre Firedrake- Dragon ardent ).

Et meme sans cela : ça peut arriver que certains auteurs , mémé des bons , ratent le coche ( genre Graham avec certains livres sur les ultras ...)

Pour Firedrake, j'avais proposé un titre en français. Le choix du titre, le 4e de couverture, l'illustration de couverture, l'habillage en général d'un bouquin, c'est toujours l'affaire de l'éditeur, moins celle de l'auteur (ou du traducteur). Si tout le monde est d'accord, tout va bien, mais en cas de désaccord, c'est l'éditeur qui tranche.

Je trouve moi aussi discutable (au bas mot) d'avoir appelé "Firedrake" un bouquin qui parle de "Dragons Ardents", mais je n'ai pas eu mon mot à dire. Je n'ai découvert cela qu'en recevant mes exemplaires personnels (je vous jure que c'est vrai)... Il se trouve que BL France trouve que "ça fait plus mieux style genre". Bon, c'est eux qui décident, de toute façon...

Sire Lambert

Scénario et mise en scène: 2.5/5: Moins bon que les deux livres précédents car trop linéaire à mon goût. Dak'ir est censé être le bourreau ou le sauveur (on sait ce qu'il est dès le départ...) mais bon, il n'a pas fait grand chose. En revanche, les soucis qui arrivent à Tsu'gan sont très plaisant de même que l'entraînement "avancé" des scouts dans le désert. Je me suis pas mal perdu lors de la "bataille finale" sur Nocturne mais bon, à part mitrailler, trahir et tronçonner, il n'y avait pas grand chose à retenir.
J'adore particulièrement les petites vannes que s'envoient les Verts entre eux

Spoiler:

.

Fluff: 4/5: Rien de bien nouveau à part sur les reliques et trésors super secrets de tonton Vulkan. Ah oui, un ou deux démons sur Nocturne et quelques petites trahisons par ci par là, pour pimenter. Sinon, satisfaisant du point de vue des Verts.

Style et écriture: 3.5/5: Très compréhensible MAIS à mes yeux, Kyme a commis une grande erreur -> dans les deux premiers tomes, l'élite des Salamanders se nomme les Dragons Ardents et ici, il se met à les appeler les Firedrakes. Je chipote d'accord mais moi ça m'a vraiment gêné.

Appréciation Personnelle: 2.5/5: Bof bof: Une conclusion de trilogie bien trop expéditive et oh, on nous a volé le super bouquin de la mort qui tue...
Même s'il y a une suite, à moins d'être sur que ce sera excellent, je ne prendrai pas.

Total: 12.5/20

MAIS à mes yeux, Kyme a commis une grande erreur -> dans les deux premiers tomes, l'élite des Salamanders se nomme les Dragons Ardents et ici, il se met à les appeler les Firedrakes

Euh, c'est une version traduite, hein... Ça me rappelle une remarque que j'avais lue une fois : "j'aime bien comment tel auteur écrit". Quand vous lisez une version traduite, ce n'est pas la plume de l'auteur que vous appréciez (ou critiquez), mais celle du traducteur.

Hors donc, ce genre d'erreur dans une version traduite ne peut pas venir de l'auteur... mais du traducteur. Ça tombe bien, c'est moi, je peux donc répondre : je pourrais vous dire que c'est fait exprès, que c'est un choix artistique, mais ce ne serait pas vrai. Honnêtement, je ne sais pas pourquoi j'ai conservé le terme "Firedrakes" dans ce tome-ci alors que je l'avais bien traduit par "Dragons Ardents" dans les deux premiers. C'est une erreur de ma part. Bon pour ma défense, je peux peut-être avancer qu'il se passe de nombreux mois (voire 1 an) entre la traduction de romans appartenant à une même série, qu'on en fait d'autres entretemps et qu'on peut oublier ce genre de détail... Dommage aussi que les différentes relectures n'aient pas relevé ce point. Bon, ce ne sont pas des excuses, hein, mais des explications...

Ouais, ben, mea culpa, comme on dit dans Axterims...

Sire Lambert

Moi j'aime bien les deux appellations, rien ne me choque, si on veut jouer les vrais puristes, suffit de lire en VO.

Non mais le seul truc qui m'a dérangé c'est que Firedrake, eh ben pour moi ça fait nom de vaisseau spatial.

Perso je trouve que Firedrake sonne bien mieux , après tout l'univers de 40K est quand même à consonance anglo-saxonne (je parle dans sa façon d'approcher les choses )
Je suis de toute façon contre la traduction des noms propres donc bon ....

Le problème n'est pas là, certains préfèrent Firedrake, d'autres Dragons Ardents, chaque opinion est respectable.

Non, le problème est que j'aurais dû rester cohérent avec moi-même. J'ai commencé avec Dragons Ardents, j'aurais dû continuer avec Dragons Ardents.

Sire Lambert

Je n'ai pas voulu provoquer une quelconque polémique désobligeante d'autant plus que ce n'est pas moi qui vais critiquer l'excellent boulot des traducteurs français et puis de toute façon, ça ne m'a pas fait tomber par terre, le mot "Firedrake". C'était juste un point que je trouvais étrange.

Dragons Ardents ça claque XD
Bon Firedrake ça déboîte aussi tu me diras.

Perso j'en suis à 150 pages et c'est que du bonheur. J'ai hâte de voir l'intrigue se démêler!

Bonjour à tous.

J'ai vraiment aimé ce bouquin.

Les personnages étaient bien torturés, en particulier Tsu'gan. C'est Chuck Norris ce gars là.

Vivement la suite.

a+

chaosdida a écrit:
J'ai vraiment aimé ce bouquin.

Je t'invite à développer un peu plus ton appréciation de ce roman en utilisant notre système de notation sur le forum.

Une note globale sur 20, mais répartie en 4 points qui seraient quantifiée de 1 à 5.

- Scénario et mise en scène = x/5
- Style et écriture = x/5
- Intérêt fluffique = x/5
- Appréciation personnelle = x/5

- Total sur 20

Finis mais pas mal de questions.
La première pour notre Sir Lambert International :
C'était quoi le mot en VO pour "dévisser". Comme dans la phrase : "...Et le Firedrake dévissa."
C'est pas une expression très répandue, du coup je suppose que ça veut dire qu'il part en sucette mais je dois avouer ma curiosité pour le mot anglais de base.

Un très bon bouquin selon, il me reste pas mal de chose à digérer. Pas mal de coquilles aussi, mais pas la coquille où il manque un "e" à "positionné" mais la coquille bien visible dans les dialogue genre : "Par tous les fils de Vilkan! s'exclama le Sergent."
J'ai vraiment beaucoup ris

En revanche j'ai quelques question pour ceux qui l'ont lu :

Spoiler:

C'était quoi le mot en VO pour "dévisser". Comme dans la phrase : "...Et le Firedrake dévissa."

Euh... Faut que tu me donnes un numéro de page, hein... J'ai traduit ça il y a plus de 6 mois et beaucoup d'eau a coulé sous les ponts depuis.

Donne-moi aussi la page de "Vilkan". On pourra corriger les coquilles pour l'omnibus.

D'une manière générale, si vous repérez des coquilles dans un bouquin, n'ayez pas peur de m'envoyer un MP, si ça peut être corrigé, ça le sera.

Sire Lambert