La mort d'Antagonis de David Annandale

Très bonne critique Emperor et Uther !   

Emperor a écrit:Pour le syndrome McNeill, je me retrouve dans cette expression mais c'est effectivement dans la manière dont c'est amené et dans la démesure de la chose, qui n'a pas été sans me rappeler un mix entre les scénarios de Fear To tread et de La foi et le feu. J'aurais dû parler de syndrome Swallow en fait.

Assez d'accord, même si cela ne m'a pas choqué outre-mesure. Quitte à ce que se soit gros, autant y aller à fond, en assumant la chose comme le fait Annandale ! (même si j'avoue que le coup des planétoïdes de Gemini est assez badass   ).

Vous savez quoi ? Ça fait plaisir ces compliments sur la qualité de la traduction. Oui, contrairement à ce qui est écrit dans les crédits de ce roman, c'est bien moi le traducteur, et non Sébastien Delmas (mon néanmoins excellent confrère et ami). C'est lui qui s'occupe normalement de la série Batailles de l'Astartes, et il semble que son nom soit resté dans le fichier... Oups...

Au sujet de cette remarque sur la maîtrise du français par Annandale, sachez que nous n'avons aucun contact avec les auteurs lorsque nous traduisons. J'ignorais moi-même totalement qu'il était aussi bon dans notre chère et belle langue. Bon, je suis "ami Facebook" avec certains, comme William King ou Nathan Long, mais nous n'avons pas pour habitude de les contacter directement. Le seul avec lequel je pourrais discuter en cours de traduction serait Nick Kyme, que j'ai eu le plaisir de rencontrer lors du dernier Games Day français, et qui m'a expressément invité à le faire en cas de besoin, mais c'est tout...

Autre remarque sur la disparition du nom du traducteur des fichiers Amazon : En fait, cela vient de l'éditeur. La Bibliothèque Interdite donnait cette information aux distributeurs, qui eux la répercutaient (ils ont en fait une sorte de fiche produit qu'ils se contentent d'intégrer à leur boutique en ligne. Non, ils ne lisent pas les bouquins qu'ils vendent   ). Le problème, c'est que Black Library ne fait pas pareil, pour eux le traducteur n'est qu'un intermédiaire qui doit s'effacer, une sorte de technicien de l'adaptation qui n'a pas plus d'importance que le preneur de son dans un film ou le gars qui a tapé le générique. Presque un mal nécessaire, quoi, une charge dont ils préféreraient se passer, mais qui leur est (bien malgré eux) incontournable. Pour eux, seul compte l'auteur. Bon, c'est comme ça... À titre personnel, je serais pour que le nom du traducteur figure sous celui de l'auteur sur la couverture d'un bouquin. Certains éditeurs le font, d'ailleurs.

Bon, en tout cas, je suis content de voir que ce bouquin plaise autant, je l'ai moi aussi trouvé plutôt bon, en tout cas à placer dans la partie supérieure du panier... (J'ai cliqué sur "bon" dans le sondage en haut de rubrique).

Sire Lambert

PS : Au sujet des coquilles et "mots oubliés", vous pouvez me les faire passer en MP (ici ou sur Facebook), je les transmettrai à l'éditeur au cas où ils feraient une réimpression.

Merci pour ce retour "live" .   

sachez que nous n'avons aucun contact avec les auteurs lorsque nous traduisons.

Je me suis donc avancé un peu vite   .... Je pensais que les connections étaient un peu plus élaborées. C'est bien dommage. Le travail de traduction n'en est que plus remarquable   

Je pense que Sire Lambert oublie Nathalie Huet, et les post/préfaces des trilogies de Abnett qui font état de contacts/discussions directs entre elle et Dan, mais je veux bien croire que c'est l'exception qui confirme la règle.

Le problème est :
1- soit que BL sous-estime l'importance capitale des traducteurs dans la littérature
(Edgar Poe sans Baudelaire?)
2- soit le nombrilisme angloaméricain habituel (comme à l'otan ou dans la finance)
3- soit.. que BL considère que ses publications ne sont pas de la littérature   

Dans tous les cas, merci encore à Sir Lambert pour son intervention et d'être le seul traducteur à établir un contact entre son travail et nous pauvres lecteurs assoiffés de VF !
Moi-même qui lis régulièrement leurs VO, j'aurais préféré au même prix les lire en VF ; car je suis amoureux de la langue française! (le dites pas à ma femme) et un traducteur devient toujours un coauteur voir dans bien des cas un auteur, car aucune langue n'est symétrique à une autre.

EDIT: Et voilà ... un superbe HS ! ..  mrdr

Nous pouvons également transporter cette discussion dans un topic séparé si elle se poursuivait.

Merci pour ton retour Sire Lambert, c'est toujours agréable de lire tes - trop rares - messages.

Pour ce qui est du lien auteur/traducteur et d'Annandale, vu que je vais lui parler au Horus Heresy Weekender, je peux ptete lui glisser deux mots à ton sujet ? (ou du moins du rôle des traducteurs)


En plus, il s'est récemment procuré ce livre traduit en français et a commencé à le lire pour voir ce que ça fait d'avoir "son oeuvre avec des mots qui sont les siens mais pas vraiment". Nous avons donc la situation d'un auteur VO qui lit son oeuvre en VF. C'est rigolo.



Sinon, vous me donnez envie de lire ce livre avec vos critiques. J'ai hâte de voir ça débarquer un jour en VO Hardback... s'ils continuent comme Damnos et Armageddon.

Ma modeste pierre à l'édifice.

1er roman d'Annandale (février 2013 VO), David est-il un candidat au peloton de tête des auteurs BL?
Antagonis est-il un roman de Zombie 40k?
Que faire en fluff avec les Black Dragons, leur 1er roman?

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- Scénario et mise en scène : 2,5/5
De bonnes idées, mais développées insuffisamment ou avec maladresse.

Cette note correspond à un roman quasi "coupé en 2" :
- 1ère (trop courte) moitié = Antagonis submergé par la peste zombie ; une bonne idée amenée dans une ambiance de siège claustrophobique (course poursuite avec les survivants pour rejoindre un abri dans des tableaux urbains à la world war Z, puis siège dans la citadelle).

Spoiler:

- 2ème moitié : la course poursuite avec les chaotiques pour le "trésor", sur fond de conflit interne des Black Dragon pour savoir qui est pur/corrompu :
On saute de planète-en vaisseau-en courtes batailles sans réel suspens (aucun navigateur ni astropathe mentionné, ces "trucs" inutiles..), le scénario centré sur la corruption au sein du chapitre ne laisse pas beaucoup de place à la psychologie/doutes des personnages, bref = le déroulement m'a rappelé la traque de Voldorius.

Spoiler:

Quelques détails [spoilage]:

Spoiler:

De manière générale, le déroulement de l'action m'évoque trop des parties de plateau de 40k à peine scénarisés, où les mondes se résument (Aighe Mortis, temple de Flebis, Gemini) à de gigantesques surfaces plates ponctuées parfois de ruines ou de bâtiments anonymes peints sur socle, où les scènes de bolt porn s’enchaînent et se terminent sans véritable stratégie et toutes d'une seule manière = Les Dragon Claws font un massacre à coup de pieux en os.

Décors et batailles n'ont ni la richesse géniale des Certus Minor et St Ethalberg de Sanders, ni le soucis du détail des environnements d'épaves du Death of Integrity (Haley).

.. ou est-ce le fait que cette bataille n'a aucune base dans le fluff? (paradoxe et exception vraiment étrange pour un SMB)

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- Style et écriture : 2,5/5
Je dirais inégal.
En effet, le début s'annonce prometteur, avec un style recherché, des entrées en scène, une ambiance tambour battant ; mais au fur et à mesure, les effets se délitent, et le récit se simplifie en s’accélérant ET en perdant sa subtilité de départ.
Les personnages surtout souffrent de ne pas être assez vivants:

Spoiler:

Parallèle avec la série BA (mais non, n'ayez pas peur  ):
Annandale ayant auparavant tenté d'écrire pour le chapitre fétiche des polos rouges, (Eclipse of Hope -juillet 2012), Mephiston - janv. 2013) j'ai eu (p.e. à tort) l'impression que les BA avaient laissé des traces :

Spoiler:

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- Intérêt fluffique : 2/5
Black Dragons - Là il y a un problème:
1) Tout le long du roman, cette compagnie est montrée seule, comme si le reste du chapitre ou les autres compagnies (pourtant mentionnées) n'existaient pas ou ne pouvaient même pas être contactées. ..C'est quand même pas la seule compagnie où il leur pousse des couteaux suisse des bras?
Et quid des rumeurs de liens avec les Salamanders? ils apparaissent concernés par le sort des simples humains, mais rien de plus. Évocation de la situation de la mutation dans le chapitre? dans les autres compagnies? zéro. Ce qui pourrait s'expliquer par un veto de BL, ce grand carnassier des auteurs "qui doivent d'abord rapporter suffisamment" avant d'être autorisé à créer du fluff, mais vu l'exemple de Sanders ou d'Haley, peu probable.

2) Description des mutations: les illustrations du dossier montrent des pieux en os sortant de bras nus et un astartes avec des cornes dignes d'un satire grec. ok; Mais :

a - La plupart des descriptions du roman parlent de décapitation, tranchage par des lames acérés, etc. mais utilisent en même temps le phrasé des sabres ou des épées tronçonneuses = ??
b - La longueur de ces pieux (Volos empale des créatures + grosses que lui sur Antagonis et dans le duel final) .. mais alors: où se rétracte un pieux +grand que son propre bras ?
sans parler des problèmes d'étanchéité/intégrité de l'armure énergétique.
c - Carton rouge= un Dragon claw est décrit avec une corne de rhinocéros qu'il peut sortir et rentrer de sa tête.. (voir artcover pour ex.) lol
Ces piques localisées (bras et têtes) font finalement un peu gadget. (jamais les pieds? comme les raptors? quel dommage ) Mais c'est le fluff de départ qui est ainsi.

3) La messe du chapelain Black Dragon, faisant louange de la mutation =

Spoiler:

4) Sword of Epiphany: leur fluff de départ, je le trouve TB : des renégats qui n'en n'ont pas l'air issus des légendaires Exorcists, avec des sourires de béatitude et guidés par un ecclesiarque-gourou illuminé.
Ils ne sont pas sacrifiés au hasard, mais malheureusement n'ont pas beaucoup de relief. et encore moins de dialogues.  

5) @chasse au trésor:

Spoiler:

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- Appréciation personnelle : 2,5/5
Donc, vous vous en doutez, je suis resté sur ma faim (et sur Antagonis), avec une envie de The Walking Dead à -40k pas rassasiée du tout.  

Le reste n'a jamais réussi à me captiver ; ni la conspiration interne du chapitre, ni la chasse au trésor. Et même si j'ai trouvé la narration moins plate que celle de La Traque de Voldorius ou de la Chute de Damnos, il reste pour moi un roman de type "rapports de bataille" très moyen.
Je ne suis pas non plus parvenu à me défaire de l'idée que cette réflexion sur l'évolution de la corruption.. renvoyait finalement à la dégradation du récit lui-même, s'appauvrissant au fur et à mesure jusqu'à un épilogue taillé comme un dramatis personnae à l'envers: qui doit survivre pour les prochains romans?

Je ne juges pas l'auteur sur ce seul roman, même si ma pierre est devenue un gros pavé : La série SMB est quand même 'contraignante' dans son genre. "yen a qu'ont essayé", et ils ont pas eu de problèmes.
J'irais presque jusqu'à supposer qu'Annandale a été coupé dans un 1er élan, censuré/réorienté par BL qui lui a ordonné de faire du Astartes battle = donc davantage pour vendre du jeu de plateau et des figs que pour écrire un "vrai" roman. N'est pas Sanders qui veut.

P'tain de système.

TOTAL : 10/20

Mention spéciale traduction :
- Des astartes avec des haut-parleurs  plutôt des grilles vox, non? (terme le + utilisé)
- Certaines tournures :

p.306:

- Quelques articles qui disparaissent, p.e. du à un défaut logiciel
(je me rappelle d'une conversation à ce sujet sur l'ancien Ad Gloriam)

Globalement le même ressenti sur tout ça, même si je garde une impression finale du livre moins âpre.  

La première partie est clairement bien au-dessus du reste, c'est une certitude.

Pour ce qui est des incohérences, rien de plus que ce qu'on a dans pas mal de bouquins en fait. Même les plus "grands" auteurs de la BL n'en sont pas exempts d'ailleurs. On se souviendra tous de The Outcast Dead...

Au niveau des osselets des machins, parfois ça tranche et fait bling bling car c'est recouvert d'adamantium chez certains.

Le "Big Secret", son origine et ses créateurs est bien LOL oui (on se croirait dans Halo ou Starcraft avec des Forunners/Xel'nagga omnipotents éteints qui auraient laissé plein d'artefacts cheaté un peu partout).
Mais là encore, du déjà vu (ce qui ne justifie rien). Mêmes créateurs de la machine vue dans La foi et le feu ? 

Avec Setheno y'a matière à débat mais je l'ai quand même trouvé bien plus crédible que les sisters du diptyque de Swallow, qui faisaient sans arrêt la causette avec les hérétiques et tout.

Black Dragons à brûler : Même impression. Au four avec les Mortificators et autres chapitres déviants en phase terminale.


Au final, je pense qu'Annandale a beaucoup de potentiel. Il lui faut juste une chance de l'exprimer librement, m'est avis.

Une très bonne surprise car ce chapitre ne m'inspirait pas particulièrement.

Un mélange très bien dosé de combats, de trahisons et de remise en question. En peu de pages, l'auteur a réussi à rendre vivant ce chapitre. On découvre qu'il est profondément divisé mais que les problèmes n'ont jamais été évoqués de manière franches entre les SM.

Est-on un monstre si on ressemble à un monstre? Il s'agit de la trame principale du roman, et elle est amenée de façon intelligente (mais un peu trop rapidement). Détail intéressant, il y a 3 réponses à cette question, en effet une personne semble trouver une utilité à l'aspect monstrueux de ces SM.

Les protagonistes principaux sont "attachants" et possèdent une véritable personnalité.

Le chaos est bien décrit et sans en faire des tonnes.

Points négatifs:
- Une erreur dans le compte des morts chez les SM (sauf si la compagnie fait +/- 250 SM)
- Corruption un peu trop rapide et étendue (mais bien décrite).
- Certains combats trop en faveur de loyaliste malgré une situation délicate.

A mon avis le meilleur SMB, on évite le bolt porn ou le comportement de gamin à la Sicarius dans la chute de Damnos.

Cadia a écrit:
A mon avis le meilleur SMB, on évite le bolt porn ou le comportement de gamin à la Sicarius dans la chute de Damnos.

Juste une question, comme ça; tu les as lu tous les SMB depuis le premier?
C'est quand-même un peu léger comme argumentaire

Quand je vois les critiques que vous en avez fait, c'est etonnant en effet.

J'ai un faible pour les histoires de corruption des loyalistes (comme dans Fulgrim ou malleus et hereticus) ce qui influence mon avis. La technologie de ces xenos n'est pas dérangeante et s'associe bien avec les délires que la technologie warp peut créer. Si une arme warpique a besoin d'une cloche géante avec des sacrifices humains pour fonctionner, alors pourquoi pas.

Contrairement à Ghost, l'aspect zombie du livre ne m'intéresse pas outre mesure, il y a walking dead pour cela. Et le livre acquiert son identité après cette 1er partie.

En ce qui concerne la description des combats de haute intensité, la plupart des auteurs de la BL ont de la peine à faire qqch de réaliste (problème sur les distances d'engagement, le nombre d'unité, la puissance, etc). Ce roman ne déroge pas à la règle malheureusement (une des exceptions est "la mort d'integrity").

Par exemple, quasiment toutes les descriptions de combat de CàC pour les GI sont bidons. J'ai essayé de reproduire certains des mouvements décrits dans la série Gaunt avec mon arme de service (SIG 550 avec une baillonnete), impossible de mettre assez de force pour trancher quoi que se soit (seul l'estoc est possible et efficace).

Sinon oui j'ai lu tout les SMB à l'exception du dernier de Counter.

Tes derniers arguments se défendent, après les gouts et les couleurs...  

Au niveau des combats c'est vrai que c'est pas toujours bien géré, ni 100% réaliste mais il ne faut pas oublié qu'on parle d'un univers fictif, perso ça ne me dérange pas trop, tant que ça n'est pas trop improbable ou ridicule (et encore ça dépends).
Tu cite les Gaunt, ces romans sont le comble de la badass-attitude des GI, décrits comme des super-rambo par Abnett. Il se fait clairement plaisir avec ces petits chouchous, et ça n'enlève rien à la qualité de cette série qui reste géniale dans son ensemble.

Après les SMB sont loin d'être les meilleurs romans, incomparable effectivement avec les perles que sont les trilogies sur l'Inquisition, ou certains tomes Horus Heresy.

Pour les Gaunt, l'armure de mépris a été mon dernier achat. Ils sont vraiment trop balèzes et on se demande comment ce régiment peut fonctionner si personne ne suit les ordres...

On est bien dans un univers de SF et les combats n'ont pas besoin d'être réalistes mais, parfois on tombe dans le n'importe quoi. Dans ce roman, les combats restent dans la lignée des productions BL (on est loin de la bataille de Molech où là on tombe dans le ridicule).

Par exemple, quasiment toutes les descriptions de combat de CàC pour les GI sont bidons. J'ai essayé de reproduire certains des mouvements décrits dans la série Gaunt avec mon arme de service (SIG 550 avec une baillonnete), impossible de mettre assez de force pour trancher quoi que se soit (seul l'estoc est possible et efficace).

^^.. Tu peux aussi demander à tes officiers ce qu'ils pensent tactiquement des SMB ou de Gaunt, ou de n'importe quel décorum de space opéra  

Les débats sur le réalisme du fluff reviennent régulièrement, mais c'est plus une déformation née du réalisme recherché par les modèles de véhicules et troupes de GW/FW et leurs affiliation visuelle lointaine à l'illustre famille des wargames historiques liés aux guerres mondiales ou napoléoniennes.

Après une bonne nuit de sommeil, on finit toujours par se rappeler que 40k est un battle dans le futur, donc un background patchwork qui n'a jamais revendiqué son appartenance à la Hard SF. Donc il faut savoir replacer un peu les choses à leur échelle et les cloches de pâques grosses comme des planètes (creuses) et les systèmes solaire rappelant l'écran de chargement de la PS2 ne sont pas des effets très répandus parmi les auteurs de BL (heureusement).

Et si tu veux faire des reviews de publications BL, pense à argumenter un peu plus comme font les autres, voir à prendre le modèle de notations.


SVP maintenant stop les HS pour parler de tout sauf du roman de ce topic.

On m'as donné ce livre en me disant "ah tiens j'ai acheté ça à la gare j'ai lu le début j ai pas supporté ça en finit plus ces tournures de phrases, si t'es courageux lis le" bah je l'ai lu d'une traite en moins d'un mois, ce qui pour moi est un miracle vu mon rythme de 30 min max par jour.

- Scénario et mise en scène = 3/5
Comme dis par les collègues j'ai bien aimé le début, et non pas à cause de la mode zombie, je déteste les zombies... non pour la façon dont tout est amené ça part de rien ou presque(étant un gros passionné de fluff je voyais une peste de nurgle rien de plus) on envoie les marines savaté tout ça et ça part en cacahuète, tant mieux ça présente bien les persos !! Après on s'enfonce dans une série de chapitre mou et que je trouve redondant, j'ai eu l'impression de lire milles fois "on est mutant et fière de l’être même si le méchant veut nous bruler" et enfin on fini sur un délire que j'aime bien pour moi black library c'est ça vu que gaunt dès le premier tome on tape dans les "industrie galactique gigantesque venue de presque nulle part" Bref la mise en scène bof le scénar pas mal mais lent à se dévoiler, la belle présentation bouffe une partie du bouquin et les scènes quasi inutiles une autre. le reste est le scénario et bah c'est au mieux que la moitié du livre.

- Style et écriture = 4/5
Agréable j'ai pas eu à me reprendre alors que je lis toujours très fatigué, même ces moments mou j'ai pas eu envie de fermer le bouquin

- Intérêt fluff = 2/5
aucun...sauf pour les black dragon et encore que l'on apprend vraiment que ce schisme interne (après je suis un vieux fluffeur qui a lu énormément de truc sur tout 40k donc j'ai pu repérer le pompage de vieux fluff pas désagréable)

- Appréciation personnelle = 3/5
j'ai bien aimé je le relirai pour certain chapitre si j'avais le temps. j'adore les scènes de combat urbain même si 5 marines versus le monde c'est un peu gros

- Note globale = Total des points 12/20

C'est un très bon roman de la série "Space marine battles". Mais ce qui est souvent frustrant avec cette série, c'est que les auteurs sont obligés de condenser leurs histoires. De ce que j'ai compris, après en avoir lu 5, la singularité de ces romans "Space marine battles" est d'emmener le lecteur à la découverte d'un chapitre space marine (parfois de plusieurs) lors d'un affrontement qui se veut épique et hors norme contre des space marines du chaos ou des xénos. Le tout doit se dérouler sur un unique tome. C'est à ce niveau que ça devient un peu frustrant et parfois l'alchimie n'opère pas.

Pour "La mort d'Antagonis", cette logique fait sa faiblesse car j'aurais vraiment aimé que ce roman soit plus long, malgré ses 412 pages, pour rester plus longtemps aux côtés des personnages et aussi parce que l'intrigue méritait vraiment de s'attarder plus longuement sur certains détails mais également pour mieux décrire l'évolution de l'histoire. Malgré ça, David Annandale réussit à nous accrocher du début jusqu'à la fin avec un scénario bien ficelé et des personnages au top comme Volos, un Black Dragon redoutable, effrayant et valeureux, Setheno, une chanoinesse plus que redoutable, Lettinger, un inquisiteur malfaisant, Nessun, un cardinal tordu jusqu'à l'os et Toharan, un Black Dragon torturé.

Comme ça a été dit, le titre ne décrit pas parfaitement l'ouvrage. La majorité de l'histoire ne se déroule pas sur Antagonis. Curieux d'avoir pris ce titre? Mais ceci n'enlève rien au livre. Le chapitre des Black Dragons m'a énormément plus et je fais partie de ceux qui ne connait pas vraiment l'histoire de cette fameuse 21ème fondation avec ses chapitres maudits. C'est quelque chose que je vais approfondir. Les Black Dragons m'ont donné l'envie d'en savoir plus.

L'auteur fait succéder avec un bel équilibre les chapitres concernant des batailles avec des parties plus tournées sur l'intrigue, les personnages et leurs ressorts psychologiques. Je préfère ce type d'approche que de la destruction tout le temps, poussée jusqu'à l'écœurement.
L'intrigue est tellement dense et les rebondissements ont un tel impact sur le déroulé de l'histoire qu'il est vraiment dommage de ne pas avoir pu écrire ce livre en deux tomes car l'ensemble des personnages auraient mérité d'avoir plus de temps pour exprimer tout leur potentiel tellement l'auteur a réussi à créer des acteurs possédant chacun une identité et un caractère unique. Parfois, l'auteur a dû précipiter des événements mais l'ensemble reste cohérent ainsi que ses personnages. Sur les trois premiers chapitres, on ne comprend pas tout de suite qui est qui... mais en persévérant tout rentre vite dans l'ordre. Un très bon roman "Space marine battles" que j'ai préféré aux quatre autres lus précédemment: "L'oeil d'Ezkiel", "La chasse de Voldorius", "La faille de Gildar" et "La mort d'Integrity"!