J'ouvre un petit sujet de discution pour comparer les différents Dieux de la Mythologie avec ceux de W40K.


Première génération
Au commencement, il y avait le Chaos, qui engendra 5 Dieux:

Éros, la puissance créatrice (de qui naissent Ouranos et Gaia, issus de Chaos), puis l'amour et le désir (Eros fils d'Aphrodite).

Nyx, la nuit

Érèbe, les Ténèbres, qui engendra, avec Nyx :
----------- Héméra (ou Héméré), la Lumière terrestre
----------- Thanatos, la mort
----------- Hypnos, le sommeil (frère jumeau de Thanatos)
----------- Éther, la Lumière des astres

Gaïa (ou Gè), la Terre, qui engendra :
----------- Ouranos, le ciel étoilé, qui engendra, avec Gaïa :
--------------------- Les douze Titans
--------------------- Les trois Cyclopes
--------------------- Les trois Hécatonchires (ou Centimanes)
----------- Ouréa, les Montagnes
----------- Pontos, les flots, qui engendra, avec Gaïa :
--------------------- Nérée
--------------------- Thaumas
--------------------- Phorcys
--------------------- Céto
--------------------- Eurybie
----------- Les nymphes, les forces vives de la nature
----------- La Mer inféconde

Tartare, qui engendra, avec Gaïa :
----------- Échidna
----------- Typhon


Peut on comparer ces 5 Dieux à l'Empereur, Khorne, Nurgle, Slaneesh et Tzeentch ?

Ensuite nous avons Gaïa, qui avec Ouranos, donne naissance à ... 18 nouveaux Dieux.
Peut on comparer ces 18 Dieux aux Primarques ?


On peut discuter, ensuite, de la relation des autres Dieux avec ceux de W40K.

Après tu pars de la version textuelle qui dis que Eros n'est pas le fils d'Aphrodite ce dont je ne suis pas d'accord mais c est un autre sujet .

Mais il y a de fortes similitudes en effet !!!!!!!!!!

Mais il me semble que Gaia a bien plus que 18 enfants ??

Je me permets de mettre mon grain de sel,mais Tzeentch,c'est plutôt le changement,la manipulation du temps plutôt que la mort non? D'ailleurs on dit le Duc,l'Architecte du Changement.

Tout a fait.

Ceci dit, la Mort est un changement radical de la vie.

Non je plaisante.
Autant Nurgle et Khorne, font parti de ce quartet,Judéo chrétien. Autant Tzeentch et Slaanesh, me font plus penser a des divinités, Assuryo- Babylo. indiennes

Avant même les questions de la religion les dieux du chaos sont visibles dans la vie de tous les jours.

Khorne : la guerre qui a et ravage notre planète.
Nurgle : la maladie qui a fait des massacres énorme en Europe.
Slaanesh : la luxure,la faiblesse et le profit sur le dos des autres.
Tzeentch : Toujours cette envie de changement qui motive le bas peuple et les "pompes" qui en veulent toujours plus.

Je pense que les dieux du chaos sont plus une facette de notre histoire et pas un rapprochement des anciens cultes,même si ils y ont une source.




Edit : Prenez Sigmar en Battle(donc l'Empereur en W40k ) il a un culte sans être vraiment une divinité .Les deux représentent le progrès avec les hauts et les bas.

Si je peux me permettre, je pense que les comparaisons entre les mythologies et/ou nos valeurs (judéo-chrétienne pour la plupart) ne sont pas du tout intéressantes. En effet, il serait beaucoup plus pertinent d'essayer de comprendre le système de valeurs et le mode de pensées des civilisation antérieures. Ce que j'essaie de dire, c'est qu'essayer de se plonger dans la civilisation, leur mode de vie et leur culture, est la meilleur approche si l'on veut comprendre ces dieux et leur relations avec les idées et valeurs de la civilisation en question.

Partant de ce point de vue, on peut penser faire un parallèle avec nos valeurs actuelles puisqu'il semble que ces dieux se soient inspirés de civilisation passée mais peut-être remis au goût du jour par l'influence de notre présent, ce qu'a fait Leman Russ ci-dessus.

Sinon il semblerait que le dieu machine soit en passe de devenir réel avec la disparition de Steve Jobs

Pour l'Empereur, je pense aussi que c'est un mélange de plusieurs personnages historiques et mythologiques comme César, Jésus, Bouddha, et d'autres...

Et autrement, la mythologie ork avec Gork et Mork je dirai que c'est un mix entre certaines notions de l'Islam (Djihad présentant une certaine similtude avec la Waaaaghh!) et par exemple Teutatès (Dieu de la guerre apparaissant comme barbare et primitif pour l'Empire romain/Impérium).

Mais dans 40k ce sont aussi des "super Dieux", qui maltraitent les dieux du chaos comme des moutards de 5 piges (Dieux en carton moi je dis ! ) :

Citation:

Gork et Mork cherchaient après une créature squigoïde géante et la trouvèrent au fond d'une fosse immense. Il y avait aussi en bas Nurgle, qui mangeait tous les snotlings. Gork et Mork le cognèrent tellement fort qu'il recracha tous les snotlings encore en vie. Nurgle rétrécit et devint une créature squiggoïde. Les snotlings transformèrent ensuite le squig en un repas pour Gork et Mork. Ce mythe représente clairement le triomphe des orks sur Nurgle. Les orks ne craignent pas le domaine de Nurgle, et prospèrent joyeusement sur les créatures squiggoïdes qu'ils élèvent dans leurs fosses.

Ce qui me fait tiquer avec l'Empereur c'est qu'il est surnommé "l'Anathème" par les forces du Chaos; mais si il a été rejeté c'est qu'il doit y avoir une appartenance au départ. Quelqu'un peut me renseigner plus la dessus ?

Définition du mot Anathème :

Citation:

Un anathème désigne aujourd'hui une réprobation générale, une mise à l'index, d'une personne ou d'une idée. Ce mot est notamment utilisé dans des expressions telles que « lancer l'anathème » et « frapper d'anathème ». L'origine de ce mot est profondément religieuse et selon les époques désigne une offrande ou un sacrifice, comme chez les Grecs et les Romains. Depuis le Nouveau Testament, il signifie généralement une sentence de malédiction à l'égard d'une doctrine ou d'une personne, spécialement dans le cadre d'une hérésie. C'est cette signification qui est reprise dans le sens généralement utilisé de nos jours.

Source et complément Anathème

Faut comprendre ce surnom comment alors ? L'Empereur le banni ? Ou l'Empereur l'Hérétique ? Et si le vrai premier hérétique n'était nulle autre que l'Empereur himself ?

Une offrande et un sacrifice pour le genre humain,non ?

Il a apporté l'évolution,la force aux humains .Une force et un sacrifice pour eux.
Si l'Empereur a vécu si longtemps dans l'ombre peut être que le chaos avait aussi un enfant/des enfants incognito ... ?


EDIT: Peut être qu'avec l'évolution il a lui même créé le chaos ,d'ou enfin sa révélation pour le combattre. Un peu comme les eldars dans leurs ambition ont créé Slaanesh. Je vois plus les choses ainsi.Il a prédit la lutte (création des Primarques) ,le chaos lui a fait des misères et en a pervertit certains .