Les Morts Oubliés de Graham McNeill

Il n'y a pas d'incohérence chronologique dans le sens ou Graham McNeill participe à la création du fluff officiel estampillé Black Library. Jusque là nous n'avions pas de vrai calendrier concernant la visite de Magnus sur Terra. Maintenant nous savons, c'est juste un peu après le massacre d'Istvaan V.

Ah si, nous l'avons depuis Les Faux Dieux et confirmé en plus dans Un millier de Fils...
Pourquoi en plus le type irait prévenir l'Empereur alors que celui-ci est déjà au courant de la trahison d'Horus, en fait tout le monde l'est...

Pourquoi Horus se serait-il entretenu avec Leman Russ afin de lui faire sous-entendre que Magnus est bien trop dangereux pour être ramené sur Terra (donc qu'il n'y a qu'une solution...)? Si Horus était déjà considéré comme un traître, quel intéret pour lui de continuer à cacher sa nature.
Pour info, Magnus prévient l'Empereur après Davin, et la réponse des SW se fait à peu près lors des évennements d'Istvaan III. Magnus reprend contact avec Horus juste après le massacre d'Istvaan V.

Tout ce fluff est déjà écrit.

Dark Apostle a écrit:Tout ce fluff est déjà écrit.

Il y a une chose que les romans Horus Heresy de la Black LIb nous apprennent depuis des années, c'est que le fluff n'est pas figé dans le marbre du Palais Impérial de Terra. Chaque nouveau roman apporte son lot de surprises et de nouvelles informations fluffiques. Le fluff est mouvant (flottant je dirai même pour utiliser le terme le plus juste), et ses inventeurs, notamment McNeill, s'autorise sans scrupule à le réécrire à chaque fois qu'ils se mettent à l'ouvrage.

Alors ils peuvent faire se qu'ils veulent du Fluff, c'est du grand n'importe quoi, quand quelque chose est écrit surtout comme cela, on ne peut pas changer les choses ainsi où alors cela devient de l'Uchronie même si on est dans un Univers virtuel. Comme si quelqu'un arrivait et changer une grande partie des choses écrites par Tolkien par exemple.
Alors qu'ils arrêtent de changer les évènements et qu'ils ajoutent ce qu'ils manquent.

Euh, c'est un peu comme-ci tu disait que Davin c'est déroulé après Istvaan III là... Ça serait tout aussi incohérent.
Quand je dis que c'est écrit, c'est que ça l'est dans les romans de l'Hérésie d'Horus, même récent et qu'il y a quand même deux livres, écrit par McNeill en plus, définissant tout de même que l'avertissement de Magnus eu lieu avant Istvaan III.
J'ai longuement parlé hier avec une personne proche de la BL... qui m'a bien confirmé que ce genre d'erreur arrive souvent, mais l'éditeur a comme politique de ne jamais contredire un auteur. La réponse de la BL est "Oui c'est une erreur mais tant pis on laisse".
La BL n'admettra jamais ses erreurs, à moins peut-être qu'un grand nombre de fans ne lui rapporte, après tout c'est vous qui l'assaisonez votre soupe...
Les auteurs n'ont en toute logique aucun droit de changer le fluff, Abnett avait du passer par Alan Merett, responsable de la propriété intellectuelle pour les révélations de Legion.
Certainement que si il y avait plus de personnel capable au sein de chez GW/BL, ce genre de stupidité pourrait être évité.

Ça ne sert à rien de vouloir absolument défendre BL, ils savent que c'est un anachronisme, mais il ne feront rien, préférant nous noyer dans leur soupe, vache à lait que nous sommes. Et tant que des personnes prendront position en leur trouvant des excuses, il en seront bien content, merci de faire leur travail de communication. D'ailleur leur trouver des excuses, c'est admettre qu'il y a des erreurs.

Touché...

J'avais quand même cru comprendre qu'ils bossaient ensemble, du genre:
"montre moi 1 peu ce que tu fais, etc." seulement bon pour la presse.

Euh, c'est un peu comme-ci tu disait que Davin c'est déroulé après Istvaan III là..
écrit par McNeill en plus, définissant tout de même que l'avertissement de Magnus eu lieu avant Istvaan III.

C'est surtout ce genre de grosse erreur qui inquiète, ce qui en général rend les autres (même + petites) plus difficiles à digérer à la lecture.
Effet aggravant aussi, quand on pense au rôle central que McNeill joue sur le fluff HH depuis les index astartes si je ne me trompe pas..

La crise p.e., économique ou le poison de la routine et des rentes faciles.
Cependant, même Elvis a fait des mauvais tubes; et au vu des retours sur Angel Exterminatus, ca n'a pas l'air d'être endémique.

Mais ce n'est qu'un tome parallèle à la trame principale de l'HH avec à priori, pas de gros virages dans le fluff.
Mais cette chronologie reste très compacte et complexe. Ils devraient télécharger la chronologie de l'HH par Solathen

C'est vrai mon cher DA, mais ça fait maintenant une paye que Outcast Dead est sortit en VO, et comme tu l'as bien dis, ils l'ont déjà "digéré"....

Du coup on l'as dans l'os, comme toujours.
Mais sincèrement, vu qu'à l'époque je n'avais pas encore lu 1000 fils, ça ne m'a pas choqué ><"

La solution à cette erreur est tout simple pour la BL : raconter dans un roman le pourquoi de ce paradoxe .
En espèrant que l'explication ne sera pas trop capilotractée ...

hum.. ça dépend, Corax n'avait pas tors en comparant cet embroglio avec une uchronie.

Je pense plutôt que BL devrait employer les gros moyens:

Spoiler:

Ouais bon, c'est pas la première fois que l'HH fait un flop. Vo ou VF. C'est mauvais pour eux et surtout le gros Kikoul qui va tout analyser. Une série que je vais suivre de loin. Déjà a cause des séries "limited" et surtout qu'il y a mieux à lire chez BL et ailleurs. Cette histoire commence vraiment à me gonfler. Horus va mourir et l'empereur va finir dans le trône d'or... Juste un gros coup de pub qu'ils n'arrivent pas à gérer...
Elle devient nimp cette série. Toujours the last touch qui efface l'autre.

HEP-hep-hep, là, on est pas en train de dire qu'il faut jeter la série HH avec l'eau de son bain,
mais que son auteur principal a placé brusquement la bataille de waterloo avant la révolution française, c'est pas pareil!

Bon, c'est une bourde, mais ça ne veut pas dire que c'est le début de la fin ni que tout est à jeter dans ce tome!
Et côté chronologie, ils ont tenu 17 tomes quand même, c'est pas si mal.

Si Tolkien avait confié la création de son univers à 10 de ses ptits fils,
le SdA aurait terminé à côté des SAS.

Attention à ne pas tomber dans l'extrême inverse, sinon on serait pas tous là avec des têtes de carnaval en train de parler théologie fluffique ... m'enfin quoi..

Allez, courage les gars, on les a tous les tomes, râleurs ou pas; et ça coûte moins cher que la cocaine ou les filles;
et peu-importe ce vous me dites, je sais très bien qu'on va tous se jeter sur l'éd. limité en 4vol relié en cuir de vache à 100€ de la Bataille de Terra

J'ai posé la question directement à Graham, il esquive un peu le truc et nous dit que ça sera expliqué dans son prochain livre. Le mec ne reconaitra jamis qu'il a fait une grosse bourde et va préférer encore plus enfoncer l'histoire plutôt que de se remettre en cause.
Gérard Majax au secours!
Vous pouvez suivre la discussion sur fb:
là.

Et aussi celle sur la page de la Black Library France, qui n'a reçu bien évidement aucune réponse de l'éditueur.

Il parle plus d'un hameçon pour un futur roman...

Dark Apostle a écrit:J'ai posé la question directement à Graham, il esquive un peu le truc et nous dit que ça sera expliqué dans son prochain livre. Le mec ne reconaitra jamis qu'il a fait une grosse bourde et va préférer encore plus enfoncer l'histoire plutôt que de se remettre en cause.
Gérard Majax au secours!
Vous pouvez suivre la discussion sur fb:
là.

Et aussi celle sur la page de la Black Library France, qui n'a reçu bien évidement aucune réponse de l'éditueur.

Perso je pense pas que Graham ait pu faire une telle bourde inconsciemment . Graham a été l'un de ceux qui ont développé l'hérésie et W40K en général donc je pense que cette incohérence a peut-être été faite exprès.

Aha je crois que tu nous l'a vexé là.

C'est incroyable cette impression de toute puissance de la part de certains auteurs...

Emperor a écrit:
Aha je crois que tu nous l'a vexé là.

C'est incroyable cette impression de toute puissance de la part de certains auteurs...

Le nez dans le c**a et zou !!!! il devient tout rouge.

En tout cas, merci D.A pour les messages sur sa page Fb

Bel échange DA, bravo à toi!

Marrant ...
Joli coup à vous 2 (Vince Dakka + Thierry Jalabert)

Il n'a pas l'air d'avoir l'habitude d'être contredit le Sigmar écossais!

Par contre, attention en vous y mettant à 3 fr sur lui et en le travaillant à l'ironie tranchante, que ça ne nous déclenche pas une nouvelle éruption d'aboiements francophobe si chère à nos amis d'Albion..

Mais au fait: pour ceux qui fréquentent Dakka et Warseer, y a pas eu de topics sur ce sujet là depuis la sortie? le contraire serait aussi suspect, non?

Je lis le bouquin, et en effet il est tellement riche en BG de Terra que l'auteur a pu oublié de réviser sa propre chronologie.

@Greg Ninane: dis-donc, le vilain copier-collé sur la pg de BLF... pris en flag'!

Would you really want to meet a Wolf ? Plus simple et j'ai pas honte de mes réponses.

Si je commence en anglais avec les auteurs, j'ai pas fini ma soirée.

- Ghost of Arkio - a écrit:
Mais au fait: pour ceux qui fréquentent Dakka et Warseer, y a pas eu de topics sur ce sujet là depuis la sortie? le contraire serait aussi suspect, non?

Sur Dakkadakka, il y a ça:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/0/412428.page

Sur le Hammer and Bolter: Eureka

http://www.bolterandchainsword.com/index.php?showtopic=266559&st=0&start=0

B&C:

Deus Ex Ferrum a écrit:"My head hurts.."

la mienne aussi: ou je suis en train de lire des fans de Hawkings essayant d'aider McNeill, ou Kol_Saresk est un "jeune apprenti" de Gérard Majax

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+Merci pour celle de Dakka: (le lien était aussi indiqué dans la pg de discussion de BLF, je ne l'ai vu qu'après.)

da001 a écrit:"TOD is a good book. It is well written, full of amazing fluff about the Imperium and has good, interesting characters.
BUT:
1) The timeline makes no sense. At all.
2) It is full of typos and format errors. Really, it is sloppy. Words are missing here and there.
3) It feels rushed. There are a lot of things that go unexplained. "

Voilà, c'était déjà dis il y a un an, noir sur blanc.

Pauvre McNeill, on doit lui rappeler de mauvais souvenirs..

PS: petite pensée à notre Julien Drouet national qui a dut ramassé les coquilles...

Un des meilleurs tomes de l'Hérésie d'Horus, j'en reste bluffer bluffé.

Edit BlooDrunk: oui comme l'a dit DA, un peu plus d'arguments serait une bonne chose, parce que là en l'état ton affirmation est inutile...

Ah et pourquoi, tu peux développer?

Dark Apostle a écrit:Ah et pourquoi, tu peux développer?

Et bien déjà parce que toute la 1ère moitié est centré sur le Palais de Terra et ses institutions de psykers. Et ça, dans aucun roman cela n'avait été aussi bien détaillé et expliqué.
Parce que tu as une trame scénaristique qui change de tous ceux qu'on a pu lire jusqu'à présent dans l'HH et parce que malgré les erreurs cosmiques du bouquin, il reste très facile à lire et nous apprend pas mal de chose sur les astropathes.